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【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す!

1 :影の軍団ρ ★:2011/02/25(金) 11:01:42.83 ID:???0
世界各国で繰り広げられている産業スパイを巡るギリギリの攻防。各国が対策に躍起になる中、
日本だけは「スパイ天国」だという。ジャーナリストの松井豊氏が日本の実態をレポートする。

「外国から見て日本ほど『産業スパイ天国』の国はありません。これには日本人のモラルの低下も影響しています。
日本人技術者ら自らによる企業機密の流出も絶えません」

こう話すのは、海外経験が豊富な日本の大手電機メーカー元幹部のAさんだ。
エンジニアのAさんは数年前、世界的に躍進している韓国の有名電機メーカーにヘッドハントされて
50代で日本の会社を依願退職。以降、ソウルで薄型テレビの開発に携わっている。

このAさんが匿名を条件に韓国での生々しい体験を打ち明ける。
「その韓国企業では、ライバルであるソニーの薄型テレビの次年度の生産計画を、
作成した前年度の直後に入手し、ソニーの動向を丸裸にしていました。

日本駐在の社員がソニー内部の情報提供者に簡単にアクセスし、入手しているようでした。
私に対しても出身企業の生産計画を入手してほしいと頼んできましたが、
私は産業スパイではありません、とはっきり言って断わりました」

販売計画だけではなく、商品力を左右する技術も流出し、その結果、国際競争で日本メーカーが
韓国勢に敗れる事態となっている。その顕著な例がブラジルで起きている。

2006年、ブラジルはテレビのデジタル放送の技術で日本方式を採用することを決めた。
ブラジルでの導入を皮切りにペルーやウルグアイなど南米では日本方式の採用決定が相次いだ。
標準化獲得競争では弱い日本が欧米に勝った数少ない事例として注目された。

しかも、南米はブラジルを中心に大きな経済成長が見込まれる地域であり、
日本の電機メーカーにとってはテレビ商戦で優位に立てるチャンスだった。
http://www.news-postseven.com/archives/20110225_13368.html
>>2以降へ続く
2 :影の軍団ρ ★:2011/02/25(金) 11:01:57.49 ID:???0
ところが、肝心の薄型テレビのシェアは09年時点で、韓国のサムスンとLGの2社で50%以上を占め、
日本のソニーとパナソニックはその半分にも満たない。完全に韓国勢に敗れているのだ。

この理由についてAさんはこう解説する。

「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを置きました。
その狙いは、日本メーカーからデジタル放送の技術者を引き抜くことでした。

何人か引き抜いた結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより
早く開発して市場を押さえることに成功したのです」

Aさんが働く韓国メーカーのテレビ部門では常に中途採用した50人程度の日本人エンジニアを抱え、
早期退職した人材だけではなく、30代の若手の優秀なエンジニアも含まれているという。

「優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプで、日本企業が使いこなせないために
飛び出た人が多かった」とAさんは話す。賃金は、日本企業で働いていた当時の年収の2倍近くもらう場合が多いという。
12 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:07:33.64 ID:l/0/s7yI0
250万で飼い殺されてるのはたった500万で買取りしてもらえんだぞ。行くだろ普通。
14 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:08:04.15 ID:dKUaAChy0
技術者には「離職後最低30年は職場で得た知識を外部にもらさない」って契約書を
書かせないとダメだろ常識的に考えて。
29 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:10:15.76 ID:WOCrD4I1O
パクるの語原は韓国人が人の物を盗むことから来てるらしいからな
木とトでパクさんは戦時中沢山居たんだろぅな
36 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:10:55.82 ID:ulbWApjDO
年俸契約で高額提示しておいて2~3年で技術吸収し終わったらポイでしょ
何をするにもダニみたいな国だよね
43 :エラ通信:2011/02/25(金) 11:12:08.98 ID:eaM/n7ZB0
ただし、二年でポイだな。
44 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:12:31.84 ID:JhQJLCGA0
日本企業が囲い込んでもマーケティングが下手だから売れない。

相思相愛でいいじゃないか。
46 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:12:48.82 ID:Xc/GrF7nO
韓国はほんとやることが、シンプルで誰もが思い付くが誰もがやらないことをやるんだな。
コロンブスの卵が多すぎる。
まさに商人国家、文系国家だ。

韓流だって、そうだ。
高身長整形済を集め、長期間の厳しい訓練を課してから世に送り出す。
誰もが思い付くが、誰もやらないんだよね。

47 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:13:07.62 ID:NHFNOYmQ0
日本の大手企業でも30代前半だと年収600万ぐらいだろ
それが一気に1200万になると言われれば朝鮮企業でも構わないと思うのが当たり前
日本は優秀な人材が多すぎて企業側が買い叩くから引きぬかれる

だいたい優秀な人材と平凡な人材の給料がほぼ同じというのがおかしいんだよ
51 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:14:07.88 ID:00XVBz780
金払わん日本企業が悪い。
日本は技術者の所得が低すぎる。
日本企業は自業自得だろ。
国に尽くしたって給与は国から出ねえよ。

引き抜きが嫌なら給与上げれば済む話。
58 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:15:48.12 ID:UWnZdzXY0
代わりのきかない技術者をないがしろにしてきたツケだよ。
これだけは、日本企業に同情できないな。
64 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:17:11.73 ID:L3M7WFnxO
年収二倍だけれど技術と知識を吸い取ってごくごく短期で使い捨てかな…
日本も大概だがあの国が技術者に優しいって話もとんと聞かんし
73 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:19:12.18 ID:NHFNOYmQ0
2倍の給料で5年働いたら
以前の給料で10年働くのと同じじゃん
2倍の給料で10年もてば20年働いたのと同じ
75 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:19:46.50 ID:sZKZLMzZ0
しょうがねーよ引き抜きは、この人らにも家族がいるだろうし
でも使い捨てられる覚悟はしていけよ
98 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:22:43.85 ID:hYZTnrosP
これぐらいして当たり前
技術者軽視して役員報酬あげてたらそうなるわ
103 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:23:08.39 ID:X96FMCxY0
20年以上前は、日本企業が世界で一番愛社精神が強かった。
それが、バブル後のリストラブームで
先進国中、最低になった。
当たり前だよ・・・

金はださねー、生活は保障しない、新人も育てない、
それで、無理難題オンパレード。
危険地域への出張でも手当は年々削られてる・・・

アウトソーシングに過剰に頼って、開発設計力自体も
どんどん劣化していることも付け加えておこう。
実際に、日本製品でも、設計してるのは、
台湾や香港の技術者だってケースは、今時、極普通
104 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:23:22.43 ID:3xYtsXKx0
退職者やら以前からあった手だよ
111 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:25:23.05 ID:BGLtQNNt0
でも、
韓国名を強要されるんだよ。
122 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:26:26.41 ID:rA9lGaNo0
sonyなんか物作りの企業のくせして金融なんかに手を出して、その挙げ句技術者を大量解雇したんだから馬鹿としか言いようがない。
ある意味自業自得だよなぁ。
133 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:28:13.14 ID:y8VSzL5N0
金、自分さえよければいいなんて考えの人間について行く奴が多くいるわけないじゃん
そんな考えの奴が今日本の上にたってるなら尚更優秀な奴は日本離れるわな中国と同じ
143 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:29:49.78 ID:H3RXA34l0
給与より
別の待遇だろうな

多少給与が安くても
自分がみとめられていると感じなくなれば
イヤになるだろうし

148 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:30:15.88 ID:etz0+17WO
箔がつくんだって
日本に帰ってもまた有名企業に就職出来るし
153 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:31:16.50 ID:5JoZ2FbZ0
NHKの受信料は一種の税金なのでしっかりやれよと言いたいが
あれはあれでいいだろ別にw 大体その通りになんてできないんだからさ。
ぶっちゃけ菅さんか誰かが「未来からきました」なんていっても驚かない。
170 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:34:38.91 ID:00XVBz780
そもそも日本なら使い捨てにされないという保証はどこにあんだよw
米国も韓国も相応の対価を払っているだけ。

日本にはそれがない。
なんもしない連中が給与を掠め取っている。
そんだけの話。
172 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:35:17.17 ID:g+szr9HA0
こんなん企業の自業自得だろ、「愛社精神」「愛国心」なんざより世の中銭が全てだってのニートじゃあるまいし。
174 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:35:27.77 ID:0eiDqd5t0
韓国の悪口を言っても問題の解決にはならない。
問題は日本企業にあるわけだ。韓国が止めても中国がやる、中国が止めても、
インド企業が同じ様にしてくるだろうから。
183 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:37:23.11 ID:v63s+Avi0
日本の経営スタイルが糞すぎる、技術者何人か引き抜かれただけで企業秘密バラされるようじゃセキュリティがうんことしか言えん
186 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:38:18.09 ID:52K8eQyBO
もちろん技術を朴り終わったら即捨てるニダ
192 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:38:55.64 ID:1QLyYXk80
当たり前の策略だな
195 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:39:57.94 ID:fYEHPUAh0
難しいところだね。
昔なら終身雇用で定年まで会社に居れたから、こういうことは起こりにくかったんだけど。

減給やら早期退職勧奨やらリストラやらで、社員の方も会社にそこまで
義理立てしてる場合じゃなくなったからな。

社員がそこまで10年20年やってきたことを、多少高給でも
2~3年分払って吸収してポイできるなら後進国にはおいしい話だろうしね。
196 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:40:11.99 ID:cGa4o39s0
日本の年俸制はサービス残業を天井知らずにするためだけのものです
笑っちゃうね年俸制w
197 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:40:37.21 ID:6qMAi92I0
組合のある企業は単純作業の社員も無駄に高い給料もらってるから
余裕がなくなり優秀な技術者が引き抜かれたりするんだろ
200 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:41:48.29 ID:X96FMCxY0
それと、使い捨てにされるなんて、アホ言ってる馬鹿いっぱいいるけど
引き抜かれた先でも、ノウハウは蓄積できるんだぞ。
そのノウハウと実績を後ろ建てに、よそに流れると。

しかし、これって、いわゆる欧米型なんだよなw
205 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:42:32.94 ID:qkkfCVoj0
2倍出して1年目は雇うけど2年目はありません
そして1年目にやったことは韓国企業が独自にやったことにされます
216 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:45:20.34 ID:iMckyqEVO
韓国の産業構造を見ても分かる通り全てが日本の後追い。
ただでさえ教育の中で愛国心や帰属意識を忌避するよう教えられる日本で、
技術者個々の良識と企業による対策のみに頼っていては益々苦しくなる。
必要なのは法整備、そして韓国に関しては完全にやり過ぎ、経済制裁が必要なレベル。
217 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:45:25.25 ID:64f9INReO
団塊の経営者が団塊の技術者を軽んじ会社を潰す
団塊の自己中心的な気質が顕著に現れた面白いサイクルだね
220 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:45:46.16 ID:95ysjlXh0
行くやつも行くやつ。
昔の日本人には滅多にありえなかった。
223 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:46:51.78 ID:xVbJgInv0
国民が国家に何をするかではなく、
国家が国民をいかに豊かにするかを問えよ。
郷土愛を搾取に利用するな。
売国だとか反日だとか戯言言うな。
230 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:48:15.70 ID:tITl8xDI0
2倍出すのか
じゃあ、技術者軽視の日本から優秀な技術者が続々と韓国へ渡るのも納得
232 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:48:35.28 ID:0eiDqd5t0
法整備ではどうにもならないだろう、
問題は頭脳にある。
日本で学んだことを基礎にそのままではなく韓国の地で改良しているはずだ。
233 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:48:42.31 ID:xjPjZ95V0
優秀なエンジニアは、引き抜かれた先でさらに進化するんだよな。
技術開発ってのは、持ってる物を出したら終わるんじゃない。
次から次へとアイディアを出して、産み出し育てて行く物だから。

問題は引き抜く側が、単なる情報屋としてしか評価していなかった場合。
これだと、その時点で持ってるネタを得られれば終わり。
技術者としての人材で評価している会社に引き抜かれるべきでしょうね。

235 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:49:22.91 ID:ffNowgZq0
できるだけ短期間のうちに絞れるだけ絞って技術抜いて、出し殻になったらポイ捨てなので、
年収2倍になったからといって生涯年収が増加するわけではありません
あしからず
249 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:51:54.76 ID:FsOV/sDq0
これどうしょうもないよな
裏切り者とか言うけど、資格取っても日本じゃ馬鹿にされるだけで全然給与に反映しないし
まったくやる気がでてこない
266 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:55:57.64 ID:LAhoYfSEO
三菱で定年になった人がたくさん三星に行ってたな。
ベテラン技術者や研究者を厚遇しないと。
284 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:58:54.01 ID:T+MrY9zr0
技術者の中から経営センスをあるやつ選ばないで
営業力・政治力「だけ」突出してるやつを重用してれば
社員=金食い虫 という発想にしかならんわな。
288 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 11:59:33.84 ID:nfMbBxoW0
何も生み出さない文系が上にいたらこうなる良い例
293 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:00:25.59 ID:7hm+6MIEO
団塊世代は好待遇でも裏切るよ
あいつら自己利益と自己保身しか頭にないゴミだから
中国人朝鮮人と気が合う理由だな
302 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:01:50.68 ID:ab+Z1stA0
こんなん2年くらい絞れるだけ絞りつくしたらポイでしょ。
んで、こういう奴がうちの中途募集に来ても絶対に採らない。
雇っても秘密情報をまた持ち出されるのみえみえだし、
あぶなくて採れるわけないw
319 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:04:43.91 ID:7hm+6MIEO
国家への帰属より己の欲で動くゴミ
国が悪いんじゃなく、テメエが薄汚いだけ
324 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:05:45.50 ID:wQJQSAJs0
スパイ防止法に民主が大反対し
作ろうとした麻生政権がマスゴミに潰されたことから
こうなることは自明の理だったんだろうな
344 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:07:56.44 ID:0eiDqd5t0
銀行関係や経理関係者の最大関心事はコストカットだろう。

本田宗一郎が、盟友を後釜に据えず、抱き合い心中つうか引退したよな。
深い考えがあったんだろうと思うな。
359 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:10:10.92 ID:+WVPA+BK0
なんていうかこれからは日本で冷遇されて発給でも10年20年エンジニアやって
韓国とか中国に行って大儲けするという人生設計もありな気がするな
日本の日本人の扱いがちょっとひどいからな
362 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:10:22.08 ID:6D05DLmk0
WW1で敗北してインフレーションがおこり紙幣が紙くず同然になったドイツから
好景気の日本光学はツアイスなどカメラメーカー技術部長をひきぬいた
これは日本だけでなくソ連もドイツから物を買いまくってる
またワイマール左翼ドイツ政府も歓迎し、外貨でドイツ製品購入するときは
半額サービスなどの優遇策を取った
日本は人を、ソ連は工作機械をどんどん運び出した

日本はキャノン(観音カメラ)を地力開発しようとした技師がいたが出資者が
これはだめだとみきりをつけ、日本光学に依頼した
もともと日本光学は軍用にレンズをおさめる会社だったがキャノンの依頼に
膝を叩き民間用カメラ開発に乗り出した
カメラレンズだがあんがい難しく、技術部長は何回もレンズを溶かすルツボ
をたたきこわし、ようやく完成した。

戦後しばらくしてキャノンのカメラ工場が落成したがニコン社長は
「きょうはとても不愉快な日だ。だれがレンズを教えてやったとおもってる
自分が作ったかのような顔をしてる」と漏らしたという。

皮肉なことだがドイツから学んだカメラはまだ日本が海外競争力を持っており
世界支配して韓国製品を寄せ付けない。これは経営者が自社の歴史を学ぶほど
他国への技術流失を恐れざるえないのと関連してるかもしれない
373 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:11:59.22 ID:Y/XGInYd0
たった2倍じゃ動くつもりにはならんね
元が安すぎるんだよ
377 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:12:51.73 ID:1ZJBdbNL0
そして日本企業は外国人を雇う
デンソーのように産業スパイの食い物にされて終了
385 :名無し:2011/02/25(金) 12:13:35.01 ID:3S65eGM00
まぁ、だいたい日本の技術者は金安すぎるから
韓国に尽すやつは、売国奴と言いたいが、日本の経営陣が馬鹿すぎ、
自分の首守ることで精一杯の能無しが多いから、こんなバカの下で働けるかって
ついつい思う。
389 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:14:43.61 ID:0AmU0XJvO
ある途上国で韓国が日本にせり勝って橋を受注した。
韓国企業の造った橋がなんと落ちてしまった。
その韓国の企業は責任を取らずに逃げた。
結局見かねた日本が無償で橋を架け直した。
そんなことがありました。

http://www.asyura.com/0406/idletalk10/msg/583.html
394 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:15:27.20 ID:N40Bs1AC0
日産の水野がヒュンダイに行くようになったら
日本車は終わる、東芝の中核技術の担当が移りそうだった
397 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:16:02.38 ID:A3SowRE2O
韓国企業は窃盗を推奨するコンプライアンス無き企業だな

それにしても
有能な技術者は社外に流出し
無能な経営者が国内で幅をきかせ日本を疲弊させる
たまらんわな…

402 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:16:46.86 ID:mqTanQi40
技術屋も自分の目先の利益だけどこんなことやってると、そのうち
科学技術育成するために関連の教育費増やしたとしても
結局は外国を利するだけじゃないかって流れになって、自分の首しめるぞ
待ってるのは事業仕分けだ。
理系離れを何とかしようってがんばってる人たちに後足で砂かける行為だ

408 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:18:43.03 ID:QexSrA67O
でもさ、日本人技術者とは言っても在日帰化人の類じゃん。
412 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:19:28.67 ID:U/fdPXmC0
「優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプで、日本企業が使いこなせないために
飛び出た人が多かった」とAさんは話す。賃金は、日本企業で働いていた当時の年収の2倍近くもらう場合が多いという。
426 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:22:29.34 ID:Soe6UiOAP
仕事を取って、それを、海外のEMSに投げました。
顧客先の担当は、その分野のエンジニアですが
仕事を取った側には、エンジニアがいませんでした。
さあ、どうなるか

今、俺が客側として直面してる問題w
さっさと、誰かエンジニアいれねーと、今後仕事ねーぞ
って脅かしてるw
430 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:23:13.27 ID:hFvWGrVq0
文系のほうが政治力があるんだから、会社が文系天国になってしまうのは当然だな
文系が自分の首を絞めているということに気づけww
437 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:24:39.81 ID:YHvoVPvJO
少なからずこの話で韓国を非難したり、2.3年でポイとかネガキャンしてる奴はガキかニートかアホ
異論は認める
445 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:26:12.73 ID:bsuj7VfrO
サムスン関係者だって当然公安からマークされてるけど取り締まれないし
448 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:26:39.60 ID:otN8hLbHO
復興援助金を後から値切った国があったような…
455 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:27:45.98 ID:+xpNheNA0
世の中の人は設計図や情報を知ったら完コピできると思ってる。
そんなに甘くないぞ。
結局は部品の入手や工程の合理化等やることが沢山で先行には絶対に勝てない。

475 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:31:51.85 ID:7eyTcIjKO
バイオ関係なら、いくらでも人材余ってるぞ。
それも博士号取得者がw
499 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:36:30.73 ID:ODFJTtlW0
てか韓国どころかヨーロッパもそうなんだが

オレ技術者でイタリアいったけど
給料3倍な上に住居3食交通費全額会社負担とかだった
500 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:36:45.44 ID:AoHL2cNHP
日本人はだらしないし
技術を軽視してるからね。

日本人のだらしなさと、倫理観のなさは
性の乱れでもわかる。
つい最近までフリーセックスの習慣があったのが日本だし、未だにアダルトビデオは放置。
児童ポルノも放置されたまま。
504 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:37:20.99 ID:G6c7BhMoO
何でスパイ防止法みたいなの作らないの
521 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:39:45.05 ID:rcdvWKR9O
でもさ韓国の性のほうが乱れてるでしょ
レイプ発生率高いし、小学生からレイプが流行ってる
531 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:41:31.07 ID:FsOV/sDq0
例えば、欧米化国際化とうたいながら、35歳以上すぎると技術あろうがなかろうが採用しないじゃん
国外だとそんなの信じられない考えでしょ

企業もそんな意味不明な考え方を捨てるべきなのに、未だに年功序列の採用方法取ってるし
そりゃ採用されなきゃ逃げるわ
548 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:44:00.69 ID:thlkvWs0Q
負けてシェア取られて当然じゃねーか。
日本は技術者が人気無いとか書かれてたが、その技術者軽んじてりゃあなあ…
559 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:46:17.27 ID:qOvVhn3k0
日本の経営者はもっと労働者を大切にした方がいい。
使い捨てのゴミみたい扱ったり、足元見て買い叩いたりするのはよくない。
技術が流出して、韓国・中国にとって代わられるとしたら、それはそんな経営者の自業自得だろ。
でも、出来たら労働者も中韓には行かないで欲しい。
君が行くことで日本は大損をするだろう。
自分一人が得をするために、今まで守って育ててくれた社会や、国がゆっくりと滅んで行くのに
加担しないで欲しい。
567 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:47:41.81 ID:lE/x7kR/P
最近は技術の発展が早すぎて
突然自分の専門分野の技術が枯れてしまう。
会社はそんな人は不要だから即リストラ。
再就職先は無し。
こんなんじゃ韓国に2、3年で2~3億貰ってリストラされる方がマシ。
と考えるのも無理は無い。
568 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:47:42.86 ID:eM/FKhD2O
はいはい日本企業が悪い
金のために働いてるんだからより条件のいいところに行くのは当たり前
587 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:51:55.12 ID:NIEePsVh0
技術者を冷遇してきた罰だね
まあ日本人は苦しむのが大好きだからこのままでいいんじゃないかな
とっとと外圧でぶっ潰されろ
593 :育毛たけし ◆SK1L7Rwg4U :2011/02/25(金) 12:53:20.39 ID:LM2JuWHE0
とりあえず

40歳以上のバブル&団塊世代経営者は 日本衰退の根本原因である

こいつらをなんとか粛清しないと、10数年日本社会に未来はないぞ
605 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:56:24.35 ID:CoTg2Dpw0
下手なことして訴訟起こされんようにすることだな。
割にあいませんぞ。
611 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 12:57:03.18 ID:ZqRvUHa0O
普通だろ。
アメ公のイージス関連技術者なんてハンパない額貰ってる。
その分漏らしたら罪が重い契約してる。
625 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:01:13.63 ID:0VoXIRgk0
韓国企業行った奴は日本国籍剥奪しろ。
630 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:02:16.48 ID:8nOipFMh0
韓国は45才定年とかなんだがな
たとえば40才で500万で60才務めるのと過程して
韓国が倍の1000万だして定年まで使ってくれれば
倍の稼ぎってことになるけど3年くらいで
手持ちの技術を入手したあとはポイとか
ヤツら平気でやるのに
643 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:06:33.22 ID:44N/Xqti0
まあなんだかんだ言っても、今の日本で技術屋が不当に低く見られているのは事実だ。

とは言え、日本の職人芸はいくらコピーしようと思っても無理だろ。
コンピューター制御の旋盤より、精密に加工できる変態ぞろいだぞw
660 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:13:59.80 ID:78D37D980
やっぱりね。
うちの義理の姉のお父さんが、
そうやって中国の企業に行った。場所は重慶。
目黒にある会社リストラされたばかりで
話が来たときは信じられなかったそうだ。
現地では立場も自由でやりやすかったと。
反日なんてまったくなかったと。
ただ、食事が辛いのばかりが嫌だったとか。
定年退職したいまは中国に感謝しまくりだった。
東京に家建てたからなぁ。。。

なぜ日本の企業は技術者を大切にしないのかな。
これがわからんよ。
これでは負けて当たり前。
661 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:14:08.87 ID:7kxvie440
日本企業の経営者がアホなだけだな。

技術者のおかげで成り立ってきたのに、こき使うだけで冷遇する。
そんでもって、今度はサムスンが勝ってるのは英語ができるからだとかwww

愚かになった企業は早く潰れた方が良い。
662 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:14:22.64 ID:cF7rddcUO
韓国企業が欲しいのは日本の技術者。日本企業が欲しいのは中国人労働者。
ギブアンドテイクじゃん。
665 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:16:28.73 ID:Cu8SVowU0
多くの日本人は朝鮮人の屑っぷりを知らなさ過ぎるんですよ
696 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:25:29.04 ID:6n/7vUV/0
サムチョンなどの韓国大手企業の定年は40歳。
697 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:25:55.30 ID:C13xVpSxP
でも韓国メーカーはガンガン新しいことチャレンジしてるよな。
日本のメーカーは多分、成功例とかがないと上が企画を通さないんだと思う。
709 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:31:21.92 ID:AmjNPaKF0
技術者囲いたいならそれなりに金出すしか無いんじゃないかね
722 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:34:51.90 ID:ctl0rIWx0
中国に進出した企業は会社側が技術を垂れ流してるし
自民政権時下においては大臣自らが技術譲渡込みで
新幹線売却に動いてたじゃん
個人レベルでそれやって何が悪いの
みんな金のためにいろいろやってるくせに
746 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:42:13.01 ID:+kPllHt80
日本の企業が利益還元を社員から株主に比重を移したもんだから、こうなった。
一部を除いて、日本の技術者は損だよ。
拘束時間だけ変わらず、給料・残業抑えこんでいるのだから。

749 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:43:36.03 ID:D5gdJf+w0
エンジニア軽視しておいて、会社に忠誠誓えも糞もねーよ
753 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:44:25.68 ID:Inb1Kvzb0
産業スパイなんて珍しくないのに日本企業は無防備マンだからな
政府はタダでくれてやれと言う池沼だし
官民一体で無能
757 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:45:13.61 ID:JLpx39gT0
年収は高いほうが良い
良い技術者はたとえ3年高給で切られても1年後には新たな高給の職についている
お前らは一つの会社にしか目を向けられないから困る
758 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:45:49.62 ID:btmM/Ry9O
要するに金をもらった拷問
771 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:51:04.37 ID:q8GG20T/0
なんだかんだ言ってて、高い給料くれるなら
韓国の下僕になるのかよ
恥を知れ!
781 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:55:49.71 ID:SJCE/fpx0
実質日本の企業ってことじゃんw
783 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:57:03.95 ID:kPipWqsl0
大手も大手同士で技術者の転職市場でパクリ合いしてるからな
同時期に同じような商品が発売されること自体おかしな話で‥
そこにサムチョンが加わったというだけなんだよ
789 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:58:51.90 ID:C0PgFFp1O
日本はなくなるが技術屋はまあ韓国で幸せに暮らせや

俺は日本と一緒に逝くわ
796 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:00:05.31 ID:btmM/Ry9O
ダチョウ倶楽部方式で行こう!
韓国1億→技術者→日本企業2億→技術者→韓国3億→技術者→日本企業どうぞどうぞ→韓国やった~!→技術者、契約終わり日本に帰り企業を立ち上げる。うま~(^○^)
802 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:02:22.07 ID:kPipWqsl0
主要な開発は派遣が主となってやってるから
正社員を買収したところでデーターくらいだろ
優秀な派遣はあっちこっち渡り歩いてそのたびに技術流出してるというのに
803 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:02:22.36 ID:7LPSzqLr0
日本のある大手旅行代理店が、現役あるいは退職した日本人技術者を専門に募って、
毎週金曜の夜に羽田空港から出発する買春ツアーを実施している。
大手企業の技術開発者として退職した人たちのリストがあって募集をかけている。
公安が経営している高級コールガールのホテルだからガサ入れはない。
絶対逮捕されないが、逃げられない。
848 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:13:56.39 ID:64IzsKv10
日本がアホなんだよ
能力があって、泥臭い仕事もこなす人間を奴隷扱いしすぎた結果だ
金銭面だけじゃなくて、それ以外の環境でもね

それを管理する立場の人間が、中小企業も含めてクズだらけだったということ
849 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:14:25.89 ID:qlXGApMx0
辞めたからって同じ商売の敵に技術教えるとか
863 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:18:04.87 ID:0BSNk8y5P
引き抜きだけじゃない

技術は皆のために使うものと美しい標語を掲げながら
日本は長年培った技術を韓国に簡単に渡しまくっている
(自分たちの市場が韓国勢に圧迫されてはじめて自らの過ちを気づく馬鹿っぷり)

今でも田舎では、日韓友好という言葉に踊らされて
貴重な養殖の技術や品種改良の技術を渡しまくっているよ


868 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:19:01.93 ID:xgzRyUXO0
20倍で手をうとうと冗談で言ったら どんな反応が返ってくるのかな

この手のスカウトが繰り出すのは 893顔負けの恫喝と嘲笑じゃないかなw
876 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:23:28.28 ID:ApugpQkI0
能力連動性の給与体系よりも累進課税でたっぷりと税金をふんだくられていた時の方が
日本経済はうまく機能していた。しょせん金でつられそういった粘着性で固まっている集団はすぐに離反者などが
出てきて他企業などに漬け込まれる隙を与える。かたや愛社精神や社会奉仕や愛国心など利他的動機づけの
粘着力で固まっている集団は離反者が出にくく他社の漬け込みにたいして防衛力が非常に高いどころか
こちらが尻を叩かなくても自ら組織の為に働こうとする。
金銭的に見てもこういった利他的な動機づけで固まる集団は非常にコストパフォーマンスが高い。
日本が戦後経済的に急成長できた背景はこのあたりにあると考えていて
精神的な支柱に支えられてきた組織から物理的金銭的な浅い動機づけでまとまった集団に変わってきてしまったことが
経済界だけでなく他の業界でも全体的な衰退の根本原因で
いまいちど日本人が本来持っていた美の精神(利他的な行為こそ美しく尊敬される)を
再び取り戻すために見つめなおす必要がありそうな気がする。
889 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:30:33.84 ID:btmM/Ry9O
そもそも大事な技術者が引き抜きにあおうとしてるのに説得して止めろよ。社員を大事にしない会社は上司と部下の信頼性までなくなるぞ
899 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:34:18.83 ID:3H8n1NNo0
日本にずっといたってぼろ雑巾なんだから
短期間で稼いで住宅ローンさえ返したら
あとはのんびり暮らすよ。
900 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:34:38.86 ID:cekCrvhx0
韓国企業に2~3年で技術しゃぶり盗られて用済みで解雇されるるんだけどなwwwww

最後の御奉公で定年でまだ働く意欲かあるじじいなら良いが、

働き盛りの人が韓国企業で用無しで解雇された後、
日本の企業が雇う訳ねえだろw

こいつ技流出させるってキャリア的にマイナスだろwwwww
901 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:34:39.64 ID:NQp1rPj80
日本企業は相変わらず年功序列型
優秀なエンジニアが億単位の金を稼げる素地はない
それゆえに日本の大企業には公務員型の人間しか集まらず、革新的なものが生み出せない
日本企業は日々カイゼンを行ってるから技術力はあるが、出来上がった製品は実につまらないものばかりだ
この根本原因は、クリエイティブに富んだ人間が活躍することのできない、日本の企業風土に原因がある
908 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:37:03.11 ID:vWmcwXIvP
これは行政の怠慢なんだよ
技術流出を防ぐための法整備をしてこなかったツケだ
その一方で国家や企業への帰属意識を尊重するどころか侮蔑する社会を戦後つくってきた
日本への愛国心がなければ日本企業にこだわるわけがないだろう

愛国心教育は断じて必要だ!!!
913 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:39:23.34 ID:hdzrrJAN0
たかが2倍で行くとは思えんな。朝鮮系の連中ならあり得るが・・
917 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:43:13.55 ID:OJ1m0ywi0
守秘義務があっても、手に付いたノウハウは特許でもない限り流れていくのは仕方ない。
特許→NG、取引先の経営情報→NG、人脈→グレーゾーン、身につけたテクニック→仕方ない。
これは技術職も営業も同じ。
922 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:45:44.47 ID:ah9cI5Yv0
韓国から日本への技術者の引き抜きは禁じられている
924 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:47:22.08 ID:6wzN5/N50
倍の給与って言ってもウォンなんでしょ
そんな危険な笹船によく乗れるな

国民自体が国を捨てたい言っているのに
940 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:54:06.47 ID:TQMh3fPT0
知り合いの溶接工のおっちゃん、定年後なのに3倍貰って技術指導で行ってるわw
951 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 15:02:58.51 ID:xgzRyUXO0
マキャベリなどは

 隣国に塗炭の苦しみを与える事は 自国の幸福に通じる唯一無二の道である
 隣国に譲歩する国は滅びる 隣国を援助する国は滅びる

とも言ってるな
954 :名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 15:04:32.25 ID:yb60XjSo0
愛国心だけじゃ飯は食えんしね・・・。

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