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【社会】「解けない方程式」…国家公務員の人件費2割減

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2011/01/29(土) 08:13:55 ID:???0 BE:823011146-PLT(12556)
政府は二十八日、国家公務員の総人件費に関する
関係閣僚会議(議長・枝野幸男官房長官)の初会合を国会内で開いた。
民主党が衆院選マニフェストで掲げた総人件費二割削減の実現に向けて、
給与水準や定員数などの見直しを進める方針を確認した。
ただ、目標年次である二〇一三年度までの達成は、政府内でも
困難視されているのが実情だ。

*+*+ 東京新聞 2011/01/29[08:13:54] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011012902000033.html
21 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:25:10 ID:fGGoktkL0
地方が疲弊しても地方公務員は自ら給料下げるなんて口が裂けても言わないだろうな
地方公務員こそ終身雇用年功序列の皆が理想とする企業形態
22 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:25:58 ID:4HPSOfbr0
給料カットしても空出張だの裏金作るから一緒なのにな
25 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:27:31 ID:IDR8ZbZj0
全てとは言わないが公務員の行っている行政業務は利益を生み出さない
民間で利益を生み出さない部署に居ると給料も莫大なものにはならない
よって民間の中の下クラスの給料水準でいいと思う
26 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:28:07 ID:/LtUZaZP0
五次方程式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AC%A1%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
代数学の基本定理によれば、任意の複素数係数方程式は複素数の中に根が存在するが、
しかしながら5次より高次の方程式には一般には代数的解法 は必ずしも存在しない。すなわち、
一般の五次方程式に対して代数的な 根の公式は存在しない。 もう少し詳しく書くと、5次の
一般方程式の根を、その式の各項の係数と有理数の、有限回 の四則演算及び有限回 の
根号をとる操作の組み合わせで表示することはできない。
30 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:36:28 ID:kCnaCfVW0
ちなみに国立病院の先生も国家公務員だぞ。
32 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:37:55 ID:VinDd9ee0
2割削減するといってた公務員給与は削減せずに
増税しなくていいと言っていたのに消費税は上げる
とんでもない公約違反だな
33 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:38:35 ID:8fDQD0MN0
きっとマニフェストに「公約を守ります」って書いてないから民主党は守らないんだなw
36 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:41:10 ID:nrKk9QZ+0
歳入規模と公務員人件費のバランスシート作ればいいじゃんな
高止まりする制度を前提として公務員人件費支出してたら
財政圧迫するに決まってるじゃんな
国も地方もアフォばっかのつけだな
47 :ままま:2011/01/29(土) 08:45:39 ID:SbNb2pXM0
議員定数50%削減、歳費70%削減、これを民主党はまず実現
すべき。公務員は定数で半減、給与は50%削減。次に実現すべき。
利益を生まない公務員が、民間と同じ給与であることがおかしい。
そのかわり能力主義でなく、年功序列を是認する。よって事務次官の
年収はせいぜい1000万円が最大。
53 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 08:49:02 ID:u5VOcfVx0
★幹部職公務員の不正防止策「《特別職公務員化》と公務員に対する《個人賠償責任制度》」
 先ず、課長級以上の幹部職(事務次官・局長級・部長級)を「特別職公務員」にする。
 特別職にすれば、現在、公務員法で守られている身分保証「勝手にクビできない・降格できない」は外れる。
 民間が取締役になる際に社員を辞めてもらうように、公務員も「課長級」から「幹部職(事務次官・局長級・部長級)」になる際に一度公務員を辞めてもらい、「特別職公務員」として新たに任用する。
 そして、何か問題が起きたら、責任を取り辞めてもらう。
 さらに、現在は地方公務員だけ問われている《個人賠償責任制度》を、局長以下の課長級も含めた国家公務員全体に導入。
■公務員の労働運動の矛盾
 本来、「課長級」から「幹部職(事務次官・局長級・部長級)」になりたいのであれば、公務員を一度辞めるべき。民間の経営者が社員ではないのと同じように。
 公務員の労働団体は、給与の話をする時は「民間の役員並みの給与がないと良い人材が集まらない」と言うが、労働権の話になると「いえ、私達は経営者ではなく労働者ですから」と言う。
■幹部職を特別職に
◆江田憲司・衆院議員[TVタックル 2009/04/06]
 「できるっていうのは、民間は全部やっている。取締役をやる時に1回辞めてもらうんだけど、取締役に任用している。
 それと同じように、『局長以上になる時には1回辞表出してもらう』けれども、ただ引き続き、この政権・内閣を支えていくんだったら再任しようと。
 但し、『特別職にすれば、いま公務員法で守られている身分保証、勝手にクビできない・降格できないは外れますから』。
 そういう意味で、一旦辞表を出させて特別職公務員として任用して、それでやってもらって、なんか問題が起きたら責任とって辞めてもらう」
67 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:03:41 ID:n3awZHxN0
いつから「国家公務員」になったんだよ。
「公務員」で2割削減だろ。アホか。
85 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:16:46 ID:OqV2VipH0
国家公務員だけじゃなくて、
地方公務員も2割削減するべきだ。
86 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:16:55 ID:8KbhAL37P
公務員の給料を下げたぶん、公共事業に金を使えばいい。
優秀な公務員様がいくら頑張ったって、財政赤字は解決しないんだからさ。
89 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:18:09 ID:GRPotBvn0
ま、民主党には何が何でも二割削減してもらわなきゃな。
マニフェストで約束した公約だからな!
91 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:19:42 ID:mXKT8IccP
底辺で働かない生活保護者を切り捨てれば公務員人件費の削減もいらないし、消費税を上げる必要もない。
不法滞在の中国人韓国人を追い出せば子供手当も数万円上げても平気だよ。
100 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:22:24 ID:qfLXp6SIQ
とりあえず今後2年位、役職問わずボーナス一律5万円にしろ
支払い等に充てる必要のある公務員には無金利で貸し付ければいい

なによりのカンフル剤になる
108 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:25:28 ID:uc82+09m0
地方公務員も含め、すべての公務員の総人件費を、アメリカ、イギリス、中国、ロシア、フランス
などの国と同じレベルにする、これだけで良い。

すると20%減ではまったく済まなくなる。おそらく半分以下。私見であるが市役所、町役場のたぐい
はすべて不要。そのかわり戸籍謄本だの住民票だのという書類と制度も撤廃すれば良い。

人を減らし、人件費を減らすだけでは駄目で、まず無駄な仕事、役所間で連携すれば他がなくなる
仕事を減らす。免許証、パスポート、住民票、保険証など
ひとつにまとめられるだろうが。ところが役人に考えさせると、住基カードみたいに余計な仕事
をいくつもつくりだす。

住基カードなどわしはただの一度も使ったことが無い。全くのゴミ。役人どもの仕事を増やすだけ
=税金のさらなる無駄遣いに加担するのはもう嫌である。

民主党は自らの組織の管理もできない腰抜けぞろいのうえに公約を実行する気も能力も
無いので、わしの期待は、”失敗する、何もやるな”である。

唯一やって欲しいこと、それは情報公開、しかも公務員の人件費に関する詳細かつ正確な情報
公開。そして諸外国と比較すれば良い。
111 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:26:10 ID:mXKT8IccP
生活保護費が3兆円。子供手当が7兆円。高齢者医療費が9兆円。

公務員の給料削って4000億円。
116 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:28:14 ID:Dc92fJk10
地方公務員の給与は、名前と共に全開示するべきだ。
国民は、知る権利がある。
118 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:29:15 ID:W/bL/qPr0
国家公務員の総人件費二割削減は
民主党では永久にできない。
バックに公務員労組がいるかぎり、
公務員優遇政策は不滅。



http://www.asyura.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura.com/09/wara9/msg/728.html
119 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:29:24 ID:sBT/TZ+S0
公務員の給与は
破綻まで追い込まれないと
下がりはしない
それほど自浄作用がなく
強欲な生き物
123 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:30:47 ID:P2uZFJhb0
地方公務員は国家を下げれば勝手に下がる勧告基準だからなww

それでもいやなら、交付税を絞ればいい。簡単簡単
128 :名無しさん@+-周年:2011/01/29(土) 09:33:23 ID:S2TiqTlB0
国家公務員が20%減ったらラスパイレス指数が120ぐらいになるから
地方も当然下がるだろ

人事院の給料も下がるのだから黙ってないだろ
129 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:35:34 ID:LhdA95R80
2割と言わず半分カットしろ
134 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:38:31 ID:QI86D+0XP
やる気ないだけだろ
菅が手本にしてる英国では49万人リストラするのに
138 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:41:07 ID:qieTaS4K0
夕張破たん時にはできたじゃん。
赤字の自治体は全部破綻させろよ。
147 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:46:31 ID:j9sxpvUh0
公務員て粘るからな
国鉄の職員まだ争ってんじゃないの
148 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:46:55 ID:0beyB6hF0
役立たずの屑団塊の年金を削って支給年齢も上げろ退職年齢も60歳でいい
149 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:46:59 ID:IAYOHO9u0
地方自治体職員の高額給与も問題だし
天下りだって全然解決してないじゃないか
160 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:51:53 ID:PTqeTzN2P
国は国会で決議すりゃいいし、
地方は地方債の償還用予算を凍結して破綻させりゃいいし、
公務員給料の引き下げなんて簡単だ。
164 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:54:30 ID:0W/+/0ok0
近所で新築してる奴は公務員ばかり。900兆の借金国の日本の現状。
166 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:55:20 ID:gaqDeZQA0
2割じゃなくて民間平均と連動させろっての
平均760万と430万じゃしゃれにならんだろ
167 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:55:32 ID:fF+7Rh430
消費税のための見せかけ、アリバイ作りのため嫌々やっている
のが見え見えだな
172 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:56:40 ID:/jcVwocZ0
ぶっちゃけ、英国とかアイルランドとか、外国に国債買ってもらってる国と比較するのは間違い
ほんとは日本国の借金減らす必要など無い
公務員が高級取ってるのが貧乏人には羨ましいだけ
177 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 09:58:09 ID:JT+kH+Nz0
自衛隊では2士の倍率が20倍ぐらい。
仕分けで採用数が少なくなって不況で来年度はさらに倍率が上がる。
それでも任期制隊員だから、そこから正規職員になれるのが約2割。
それでいて若年定年制を導入しているから、幹部でも50代前半で定年になって、
再就職すると半分ぐらいの給料でしか働けない。
187 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:01:43 ID:OQiBysow0
何とかの結び目みたいに、バッサリいったったらいいやん

まあ、無理ですが・・・
193 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:04:11 ID:oOgAKU9o0
生涯年収で民間と比べたら5割り削減で国民平均になるな
197 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:04:59 ID:/jcVwocZ0
今までの国の借金850兆は、福祉や公共事業やばらまきによるもの
日本国民はアリの様に貯め込む性質があるため
来た金をせっせとためている
解消するには国民が貯めた金を戻すのが普通 つまり増税
しかしこのままばら撒き続けても問題ない 財政再建する必要はまったく無い
205 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:08:57 ID:GbLT2U5p0
国会議員の月給30万にしろや
話はそれから
221 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:16:24 ID:Pft7o84ti
国家公務員じゃなくて地方公務員だろ給料下げなくちゃいかんのは
今より給料安くて激務で定年も早いとか絶対やりたくないな
231 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:22:56 ID:oOgAKU9o0
仕事自体そんなにたいした仕事じゃないから国民平均で良いだろ
239 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:26:17 ID:c5aslyvF0
いつまでやってるんだよ
国の財政が最悪の今人件費削減するしかないだろ
252 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:32:06 ID:P2uZFJhb0
公務員の官舎とか住宅補助もやめにして、
強制的に外で暮らすようにさせれば消費も増えるのにな
なにやってんだか。。。

保守的な人間がなる公務員にさらに金ためさせても、何の役にも
たたん。経済的に無能といわれてもしょうがない政策。
公務員なんて不況時の失業対策か、金を度外視して公共のために
働くという人間がなるべきものなんだよな。

ほんと、この国はやることの順番が間違いすぎている。
255 :senko:2011/01/29(土) 10:32:22 ID:NGG9MTqp0
悪い奴ほど!よく眠る!!

それが、公務員・・・

破綻している会社の社員どもが、

高給とって、経費使い放題、つぶれて当たり前!!
258 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:33:11 ID:9bLWDA0A0
国会議員および手当も削減せよ
公設秘書も削減せよ

官舎などの国有地を売却せよ
271 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:37:04 ID:MJnsUltz0
国の財政が破綻しそうになったら税金あげて自分らはぬくぬくと高給もらってるなんて信じられない。
公務員と議員はまじ腐ってる。
274 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:38:47 ID:epdBweAY0
この間に1人の国会議員も減って無いし、一蓮托生だものね
278 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:42:25 ID:epdBweAY0
消費税の増税はある程度国民は認めてる

嘘こけマスゴミ、認めてないからああああああああああああ
283 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:44:20 ID:VZ73hdp90
地方公務員はギャラ減らせ、!
できなきゃ交付金なくせばいい。

国家公務員はギャラ維持でもいいよ。地方公務員が減った後でいい。
284 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:45:31 ID:lQxgtnfC0
簡単ですよ。
公務員の高齢者から順に 2割の人員 を削減すればよろしい。
確実に人件費は 2割以上削減されます。
285 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:46:58 ID:epdBweAY0
みんなでエジプトしようぜ ここでウダウダ言ってても何も変わらなかったしね
289 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:48:49 ID:P2uZFJhb0
採用絞るのは反対だな。若者に皺寄せするってことだからな。
むしろ、普通に無能で成果のだせない奴をどんどんクビにするべきだろ。
どんどんクビにできるようにならなきゃ、採用だってしやすくはならない。
290 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:49:36 ID:c3lOQms60
とりあえず今の状況は圧倒的に金そのものの流通量が少ない。
なので、過剰なインフレにならない程度にゲンブツを刷ってしまうのが一番早くてわかりやすい。
ただしこの方法は恐ろしい諸刃の剣という側面もあるから、慎重にやらなきゃならんだろうが。
あとは、個人資産として大量に眠ってるわけで、それを考えればやはり消費の拡大をテーマにすべきで、
事業拡大や雇用の問題とも関わってる。ということで、やっぱり公共事業もそれなりに効果があると思う。
時代の流れ的には逆行してる感じもするけど。あとは技術大国ということで一発狙っての基礎研究に
力をいれるってのもいいと思う。まぁゆとってるこの現状じゃ望み薄だが。
297 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 10:51:15 ID:ID4Ystgi0
一生懸命解かない方程式(w
324 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:07:34 ID:mnj35goY0
票欲しさに、ジジババの給料据え置きで、若者の新規雇用を減らして対応とか
最悪の動きしか打つ手が無いのに、民主に2割削減とか無理無理。

日本は先進各国に比べて一人あたりの公務員給料は極端に高いんだよ。
ただし、人数は少ないので公務員給料総額は高くはない。

だからさ、真面目だけどチャンスに恵まれなかった若者を低給料でもいいから雇ってやって、行政サービスと雇用を促進して
現職公務員の急慮削減が正しい道なのは間違いないのに、票しか見てない。


まぁ 急に基本給減らすのは可愛そうだから、赤字なんだしボーナス0から始めてくれればいいよ。 
一部上場企業でもこのご時世赤字な所は悲惨な額だしな。
327 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:09:16 ID:2MP1Q6Kf0
在日特権と、公務員とNHKの特権、年金より生活保護の方が有利な仕組み
これらは、どないかせんといかん

多くの善良な一般市民が差別されてる
337 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:14:51 ID:UfTgq5Gi0
新規国債発行額 44.3兆円
(国債費 21.5兆円)

これに対して減らせる無駄な支出は

基礎年金国庫負担 10.6兆円
子ども手当(国負担分) 2.2兆円
保育所運営費 0.3兆円
生活保護費(国負担分) 2.6兆円
公共事業 5.5兆円
道路・港湾等整備費 1.5兆円
政府開発援助(ODA含む) 0.6兆円
地方交付税 17.4兆円

以上を全額削減すれば18兆円程度の債務を削減できる
防衛費をゼロにすれば新規国債発行をゼロにできる
351 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:23:29 ID:2MP1Q6Kf0
つーか、公務員給与2割削減せずに、消費税あげるなんて許さないぞ
マニュフェストと違いすぎる

一度解散して、国民に信を問わないかぎり、許されることじゃない
352 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:23:31 ID:EFSMnhMs0
退職金を無くせばかなり浮くだろう、通勤手当などの手当ても
全廃して、ボーナスも廃止、給料以外は全部廃止するしかない
355 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:24:47 ID:u5VOcfVx0
★公務員は「国民年金に +退職金ゼロ +同一労働・同一賃金」にして、固定費をカットすべき
 ▽積立金不足のある公務員共済年金は廃止。公務員は、地方議員と同じく国民年金に
 ▽公務員の退職金は廃止して、地方議員と同じくゼロに
 ▽公務員の賃金は、年功序列を止めて、同一労働・同一賃金に。その基準は、「民間給与統計実態調査」に合わせて実態を反映させ、約437.2万円(2009年度)に
 ▽課長級以上の幹部職(事務次官・局長級・部長級)だけ年収800万円に。幹部職になるには一度辞職してもらい、《特別職公務員》として再雇用し、責任を負わせる
■地方議員は、同一労働・同一賃金 +退職金なし +厚生年金ではなく国民年金
 例えば、名古屋・市議会議員は、議会発足時から退職金は無く、地方議員年金は2010年度から廃止された。
 また、議員給与は年齢に関係なく一定、つまり同一労働・同一賃金。
 国民から選ばれた議員ですら、
 ▽議員は辞めたら、ただの人(再就職は能力次第)
 ▽特別な年金制度なし(地方議員年金は2010年6月に廃止)
なのだから、
公僕である公務員も、「年金は国民年金に +退職金はゼロ +同一労働同一賃金」にすべき。

367 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:35:35 ID:+FtHtk1g0
逆に地方公務員や部落系の職員等の待遇を今の数十倍にあげ
中世ヨーロッパ時代の領主のような貴族に仕立てあげれば飢えた民衆がかってに蜂起して殺してくれる。
372 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:42:48 ID:9r33bsde0
一律2割削減で人件費2割削減達成
375 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:45:17 ID:wEmu8gcy0
俸級表の数値を8掛けしたらいいだけだろ
エクセル使って早くやれ
378 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:45:40 ID:DVUD3pW6P
20~30歳はぶっちゃけ、共産党に入れるしか選択肢はねーからな。
どーせ若者が選挙で共産支持で頑張ったって、共産党政権は誕生しないんだから。

若者が共産支持支持し出したら、老人、公務員、大企業もビビって若者の意見も聞くようになるよ。
382 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:48:30 ID:0o0KrAEs0
給料下げたがるワリには、予算余らせると怒るんだよね
議員が
386 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:51:16 ID:bTPYBYx10
税収の何割までって上限を決めてそれを人数で割ればいいだけの話だろ
389 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:52:06 ID:LTXTCIlm0
とはいえ国債買ってくれる人がいなくなったら
行政破綻で公務員給与は強制的に半分くらいになるけどな。
長くとも5年ももたんだろ。
393 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:55:46 ID:bqRPcyNg0
滅び行く公務員国家w
394 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:57:10 ID:IU5R9b5c0
教員だが教職特別手当なくして残業代出すようにするなら2割カットでも従うぞ
教員なら確実に手取り増えるわ
398 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 11:58:36 ID:HyaEeEpT0
40歳技術系公務員だが、昨年の年収は残業代込みで560万円だったよ。
これが高給というんだったら、もう別に何も言いたいことはないよ。
423 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:10:48 ID:Lwd+gyxp0
憲法15条、公務員の選定罷免権を国民の手に取り戻そう。文句を言う公務員は罷免すればいい。
代わりはいくらでも居る。
424 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:11:29 ID:oismSRj/0
総人件費を2割削減するっていっても
どうせ新規採用を何年間も凍結する方法をとるんだろ
それならやらない方がいい
432 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:16:25 ID:bTPYBYx10
優秀な人には民間で実力を発揮してもらえばいいだけで
必死にしがみつく無能な公務員をどうするかが問題なんだろうに
450 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:26:18 ID:AZWdcFbl0
しかしマニュフェストの目玉が
次々に葬られていくな
何一つ自民からよくなるどころか悪く・・・
ホント民主に入れたのは後悔だよ
461 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:29:53 ID:AKr+XxcQO
公務員擁護派は惨めだな。 何も反論できず逃げて終わり。 まあ反論できる知識すらないのだから仕方ないが。
464 :???:2011/01/29(土) 12:31:34 ID:jkKAeatd0
地方の時代とか地方分権とかって騒いでいるけど、地方に権限やカネを渡すと
やりたい放題、赤字垂らし放題になるのは目に見えている。(w
467 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:33:29 ID:6reYTvyq0
本当にニュー速+って負け組しかいねえなw
国家公務員とか給料安いから避けてる人もいるというのに
ある程度の企業なら30歳で貰える給料を国家公務員は40代でもらうw
471 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:34:33 ID:4miOB4HG0
つか、騒ぐだけ無駄ですよw

余程の賢者じゃないと自分で自分の収入を減らす決定などしない。
消費を増やして経済に貢献しましょうと、無駄でどうでもいい物を買いまくる馬鹿もいない。
戦後の政治経済の究極点ということで末期。
再起動した時点で、問題点を変えればいいだけのこと。

現状は10年前のPCに最新OSをインストールしちゃったようなものでございますw
476 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:36:12 ID:bTPYBYx10
特別会計の黒字分は国庫に返納させろ
478 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:37:08 ID:f3pQqA8l0
警察官、消防署員が2割減ったら
犯罪、放火が単純に2割増えるし
自衛官が2割減ったら
どうやって中国の侵略から守るんだよ

だから絶対ダメ
479 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:38:06 ID:4zhs8NRP0
対象はいつも国家公務員ばかりでかわいそう
地方交付金削減して地方公務員減らした方が良いよ
490 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:41:20 ID:wEmu8gcy0
霞ヶ関なんか、家に何日も帰れず、風呂もまともに入れないぐらい忙しいからな
刑務所だよ、ありゃ
493 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:42:12 ID:Epv3e/5c0
この議論になると
「公務員の給料下げても無意味!無意味!」と騒ぐやつがいるけど
その素晴らしい理論を民主党に根拠を持って教えてあげなよ。どんな根拠があるのかしらないけどさw
531 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:55:11 ID:a0tx5wDVO
自分の給料(歳費)を削れない政治ニートに、官僚の給料を減らすのは不可能だろう。
昨年末の国会で与野党が一致協力して、歳費削減法案を潰した時は、こいつ等には「政治屋」という言葉すらもったいないと思った。
テレビに出ると歳費削減に賛成と明言するのに、無記名の投票になると賛成の数が激減するのはひど過ぎだろ。

正直、公務員も嫌いだし擁護もする気も無いけど、普通の会社で経営が危険なので社員の給料は減らします。ただし、役員以上の幹部の給料はびた一文削りません。なんて会社があったら潰れるだろう。
534 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 12:56:27 ID:DlrpqAvn0
国家公務員も地方公務員も警察も消防局員も自衛隊も一律 35% カット
20代の公務員も、50代の公務員も、一律35% カット

だって、もう国に お 金 が 無 い か ら 仕方ないじゃん。

 あ き ら め ろ
556 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:03:31 ID:PY36XFmL0
地方公務員は下げる権限はないと言っても結局は人事院勧告横並びだから

国家公務員下げれば自動的に下がるし、下げなきゃあとは地方議会でつっつけばいい
562 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:06:13 ID:/+Br5FbF0
アメリカは大統領ですら3千万円だけどなw
567 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:07:26 ID:C3loUZi40
何で時間がかかるのかさっぱり分からないよな。
こんなの菅の鶴の一声ですぐ実現できるし、野党も殆ど賛成だろ。
572 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:08:17 ID:LTXTCIlm0
公務員の35歳以上の昇給をなくせばいいんだよ。
財政破綻間近なんだから、これくらいは当然許容範囲だろ。
589 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:12:56 ID:C3loUZi40
愛知県選挙は、もう絶対河村だな。
同時に日本全国で、河村シンパが立候補して、全ての地方議員を
給料半額にすればいい。
そうすれば国会議員も、もはや給料半額にしなければ、当選すら難しくなる。ww
607 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:17:06 ID:C3loUZi40
給料半額に、地方議員は猛反発してるが、連中の出費の大半は
支持者へのあいさつ回りと冠婚葬祭への出席代。
つまり選挙対策費。ww
全ては自分のため。ww

アホらしい。ふざけんな死ね。
608 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:17:16 ID:LqDwANV40
公務員のボーナスは勤勉手当、勤勉に働いてる公務員は存在しているのか

時間つぶしに勤勉しているんじゃないの
610 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:17:40 ID:hlH8G9/20
消費税が5%に上がった時は、あからさまに税収減った。
創設時は増収こそしているが、当時はそもそも税収が毎年右肩上がりで
消費税が出来ても増収割合にあまり変化はなく、上乗せされたとは言いがたい。

なんで消費税UPが増収につながるなんて言われてるのが理解に苦しむ。
625 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:21:52 ID:C3loUZi40
政治家ってのは、金があるから選挙のためにばら撒いて無駄使いをする。
政治家から自由に使える金を減らすのが、国を良くするキーポイント。
でもその為に、社会保障まで削られたら意味がない。

要するに、税収は殆どベーシックインカムに使うのが、一番理想の政策。

福祉というのは、最低限の生活を国民に保障するためにあるんであって、
現在の日本のように、弱者切り捨てて、勝ち組に更に贅沢をさせる為に
あるわけじゃない。
628 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:22:57 ID:Lpbkk4h10
議員と公務員年功序列一人当たり人件費を2割以上削減しないと
消費税は反対多数で絶対上げられない。
633 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:24:20 ID:BiCaW2hG0
公務員の給与下げざるおえないと思う
これだけ赤字あるのに、人件費下げないと国がもたない
634 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:25:04 ID:C3loUZi40
2割削減って時点でふざけてる。
名古屋市みたいに半額でいいよ。
それでも多すぎるぐらいだ。
60日しか働いてないのに800万円とか。ww
7割カットの400万円でいいな。w
643 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:26:58 ID:Sf7o2BKG0
公務員工作員必死だな (笑)
652 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:29:20 ID:4miOB4HG0
そもそも、江戸の流れを組む戦前では
公務員は士族か、あるいは官費で教育された貧乏な若者がなるものでして
素地として規律みたいなものがあった。
戦後雇用対策の一環で、一般化してしまったわけですが高度経済成長以前は
清貧ってカンジでしたね。田中角栄が官僚の利権を認めたので一気に堕落しましたが
バブル期までは民間最強なのでやはり相対的に給料は安いと。

現状は不況なので相対的に公務員給与の高さが問題になってますが
国債も行き詰まり、今後は昂然とカネを刷るでしょうし
インフレになれば相対的に下がります。もっとも、地方公務員給与の維持に
国は膨大な予算を投入してますし、赤字自治体が明らかな以上
全国一律とかアホなことを言ってないで、自治体毎の水準にあわせて
地方公務員給与を策定するのが急務ではないでしょうかw

なんでもかんでも一斉に解決しようとするから無理なわけで
3ヶ月単位で工程表を公示すればよろしいかとw
日本ではリストラというとクビチョンパのことですが
そもそも構造改革のことなので、そのへんの短絡思考も見直すべき。
あと、統括する人材の登用を厳選しないと
「個人帝国」を作ろうとして無駄の極致に走るので
何らかの形で監視機構を作り、処罰と解雇も含めて厳正に実施すべきw
653 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:29:26 ID:vgGUQ5cu0
現状、新卒採用絞ってるだけで2割削減目標とか言ってるアホ政党だし。

こいつら、マジで日本の将来とか考えてねえし。
655 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:29:34 ID:3KRaIhGT0
何で、出来ないことをもっともらしく、打ち上げるんだよ。 それで、抵抗できない
国民に、消費税を上げるなんておかしいだろ。 責任とって辞めろ。
今後、出来ないことは言わないこと。 言ったからには責任取ること。
668 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:32:59 ID:BiCaW2hG0
もうこの国は独裁者が出て、腐敗した公務員たちを排除しないかぎり
良くないないと思うよ
672 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:34:17 ID:C3loUZi40
公務員も悪いけど、更なる福祉を、なんて叫んでる一般大衆も悪い。
こんだけ財政赤字が膨らんでるのに、何が更なる福祉だ。
常識考えろって。

国の財産の8割を握ってる老人に、更に贅沢させるために、若者は
働いてるわけじゃない。
現在の年金制度なんて、事実上破綻してるんだから、さっさと廃止して
ベーシックインカムに切り替えろ。

老人なんて月12万円支給で十分。
決して老人切捨てではない。
何故なら自営業とか、専業主婦は、月5万程度しか貰えない人が
腐るほどいるからだ。
685 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:39:11 ID:u6yNo8g8P
★勤務中に「ウィキペディア」の市職員減俸

 福島県郡山市は13日、勤務時間中に職場のパソコンを使い、インターネット上の
百科事典「ウィキペディア」で業務とは関係ない項目の投稿や閲覧を400回以上したとして、
出先機関に勤務する30代の男性職員を減給10分の1(2カ月)の懲戒処分とした。
職員の上司も文書訓告とした。

 同市によると、職員は2006年9から今年1月まで、436回にわたり
自動車や郡山市内の学校などについて、書き込みなどをしていた。
このうち406回、計約14時間は勤務時間中で、職員はこの分の給与約5万4000円を自主返納するという。

 今年1月下旬、外部からの指摘で発覚。
職員は昨年12月、職場でウィキペディアに書き込んでいるのを上司に見つかり、注意を受けたがその後も続けていたという。

スポニチ http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090313108.html
【在日特権】 在日韓国人を対象にした優遇税制を利用。三重県前市部長、1800万円着服か
687 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:40:51 ID:UUdXB0q00
この前の時は国立大学を法人化して、
教官や事務員を公務員じゃないってことにしてごまかしただろ。
次は自衛隊を独立行政法人にでもしてごまかすんじゃないか。
707 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:47:33 ID:C3loUZi40
ベーシックインカムを実行すると、当然税金を大幅に上げないといけないけど、
政治家にとっての問題は、税収の殆どが社会保障に消えてしまって、政治家
が使える金が、殆どなくなるんだよな。
かといって、既に限度まで税金上げてるから、これ以上税収は増やしようがないしね。

これが政治家には面白くない。
何より国民も、多くが「怠け者死ね。無職を増やす政策は許せない」と
思ってるから、ベーシックインカムを支持しない。

結局ベーシックインカムを実現するには、国民全体が、弱者の嫉妬や犯罪に
どれだけ同情的になれるかっていう、人としての基本的な問題に帰結するんだよな。
死刑を大部分が支持してるような国だから、BIの実現は難しい。

718 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:51:21 ID:NxJgxz/V0
蓮法に小泉jrが突っ込んでたけど議員給料の1割すら削る気ない奴らが公務員の人件費削減とか謳ってるんだもん
721 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:52:09 ID:RhoRVaVb0
とりあえず、賞与は黒字の自治体以外なしにすれば
多少は競争原理が働くだろ
725 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:53:54 ID:4miOB4HG0
あと、皮肉な話だがサービスの充実を計るためには競争原理が部分的に必要でしょう。
つまり公務員といえども同僚との競争が必然的に必要となる。
1つの事案に2つの組織が対応し、合理的にかつ素早くやったほうに給与を上乗せするとか。
そもそも公務員がもらう賞与とはボーナスではなく、給与の後払い制度が
なぜか生き残っているということです。明治政府がスタートした時点では
官憲になる人は貧乏人が多く、給料の持ち逃げをしたので
あとでまとめて払うということで人材を確保しました。

さらに江戸時代ではキャリアなどは権力の大きさに反比例して給料は安く設定。
大名が幕閣に登用されるためには、領地を大幅に減らされました。
カネも権力もあるとなにをしでかすかわからないという常識論です。

ということで、先進的といわれる現代が実は社会性において劣化してるのは間違いなく
過去の経験と知性を再評価すべき。すぐ戦時中の大混乱のみを引き合いにして「悪」と
決めつける馬鹿が多いですが、それは戦後移植された思考パターンだと気付くべき。
もっとも、日本では指導者層が危機的な状況になると思考が飽和して
さらに中間管理層が勝手になにかやらかしはじめるという癖がありますが
そういう癖をどうしたら直して行けるか、よく考えるべきw
737 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 13:57:47 ID:NuA4E4np0
詳細はともかく鳥取県で給与を下げて雇用対策に充てた実例があったな。
今日本がやらなきゃならないのは何かを考えることだ。
776 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:08:28 ID:WRnKvXPp0
国民の年金や保険料は好き勝手めちゃくちゃにするくせに
自分達の事になると既得権だなんだと騒ぎ立て絶対に損しないようにもっていく
こんな奴らがいいように政治動かしてたらいくら増税したって財政難は改善しないだろ
社会保障費のためだ少子化のためだと言いつつ、それに関連する
天下り先やらわけわからん経費に増税分つぎ込んで消えてなくなって終わり
財務省にすっかり飼いならされた民主にもう用はない
788 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:12:31 ID:WCvG/SAN0
国家公務員より地方公務員の泥棒度のほうが高いだろ。
いなくても何の問題もない連中が多すぎ。
あんなのが血税から退職金を一人あたり2000万ももっていくのはどうかしてる。
エジプト人は日本の地方公務員も襲撃してくれ。
801 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:16:47 ID:4miOB4HG0
まあ、現状では管理層が新規雇用に際し

カネがない。「単年度更新で年俸制」だから実績だせとか無情なシステムが横行してますが
そもそもさらに上では「管理者も例外ではないぞ」という姿勢が出てくるでしょう。
そうなると家計が逼迫するとかで反対運動が巻き起こる。

ようするに主観的で身勝手なシステムなので、全廃か完全実施かという究極の選択が
あらゆる構成員に要求されるのじゃまいかとw
均一になれば、合理的な若年層が次々と無駄を排除してネットワークを作るとか
PCに疎い連中は窓際においやられるなんていうことも起きるでしょうが
そもそもある程度の年齢に達したら哲学のようなものを伝えるのが壮年以上の役割と。
それを出来もしない仕事にしがみついて組織の硬直化を招いている。

これも直すべき課題だが、生き甲斐という人生の課題が関わって来るので
プライドを保護しつつ給料は安いとか、巧妙な構造が必要でございますw
806 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:18:34 ID:NcIuiFG10
これだけパソコンとかで仕事の効率が上がってるのになんで人件費削減できないんだよ
できないんじゃなくて削減させないんだろ 
807 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:18:46 ID:ujWYjvMJ0
自民党が公務員給与最低2割削減を公約にすれば、次の総選挙で
確実に政権奪取できますよ。
814 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:20:51 ID:C3loUZi40
公務員改革は主張しても、
このスレでも年金改革とか、生活保護改革は、大概の日本人は言わないんだよな。

結局「俺にもっと金よこせ」なんだよ。
それが政治のバラマキに繋がって、今の天文学的借金。
政治家だけが悪いんじゃなく、国の福祉ってものが何なのか、根本的に勘違いしてる国民の責任。
819 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:21:52 ID:P2uZFJhb0
教員も当然カットだな。高校教員は地方公務員より1割たけーし。
自分の教え子が地元に半分の給与で働くのに夢とか希望とか教えるんだろww
そりゃ、教育の質も下がるわww
836 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:29:59 ID:4miOB4HG0
あと、こう不況で就職率が低下した現状では

公務員の間口を10倍くらいに広げるべきですよ。給料は格安と。
そもそも格安公務員住宅やら公営住宅はごっそりあるし
郊外の畑をセットで半農でもよい。ヒマな方々は「開墾と雪かき」でもやって
国土の保全に努力を惜しむべきではない。それが本当の公務員ですw

事業体作って商売やっても問題無しとw
855 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:36:29 ID:3KkF8/ku0
国家公務員の人件費2割以上削減も大事だけど、
地方公務員とそれから一番大事なのは特別会計から人件費以外の名目で
流れ出てる天下り役人の人件費の5割削減が大事だ。
899 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:51:18 ID:UEELcEzJ0
民主党の支持母体=公務員って条件あるから、解けないわな。
905 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:52:55 ID:8O2s/J780
だが実際、公務員給与はどこも高い。
さらに問題なのが、市長や県知事。給料も高いが退職金は輪をかけて高い。

一般職員は基本的に退職金=月給x勤続年数だが、知事や市長は月給x勤続「月数」になるので、
4年満期勤めればほぼ終身勤め上げたのと同額の退職金が手に入る。

しかもこの退職金、満期勤め上げるごとに加算される。
だいたい平均して1期4年努めて4000万程度。4期5期目に入った首長は、次回落選しても2億近い退職金が貰える。
またその金額ゆえ延々と権力にしがみつく。さあ、きみらのとこの首長は何期目だろうね。

2期、3期と重ねるごとに重なる退職金は半分、さらに半分でいいと思うんだけどな。
1期≒4000万なら2期後で6000万、3期後で7000万、4期で7500万。これでも
民間の退職金が1000万前後と言われる中では充分多いくらいだ。
909 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:53:27 ID:NQNX18lw0
「女性と仕事の未来館」 実はランチだけのOLもカウントしていた
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100520031.html

 事業仕分けでは国立女性教育会館の運営についても議論になり、
民間登用の理事長の年間報酬が1446万円であることがわかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120269.html
920 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 14:56:09 ID:1DH9/QNQ0
諸悪の根源である300万人の地方公務員の人件費はその自治体の税収の30%までとかに決めてしまえばよい。
その中で人数は勝手に増やそうが減らそうがしたら良い。
(人数増やせば一人辺りの給与が減る)

ど田舎の地方公務員が役場で1日新聞読んでネットして700万円も800万円も年収あるのはおかしいだろ。



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