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【千葉】沖縄集団自決、軍人の指示明記…説明変更 国立歴史民俗博物館

1 :関西直撃三文字φ ★:2011/01/05(水) 22:12:20 ID:???0
沖縄集団自決、軍人の指示明記…歴博が説明変更

 国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)は5日、昨年3月に
開設した常設展示室「現代」にある第2次大戦の沖縄戦に
関する展示について、説明文の変更を行ったと発表した。

 歴博がオープン直前に、沖縄戦での集団自決への軍の関与を
削除したことに反発がおき、展示内容の変更を検討していた。

 5日から公開された新しい展示では、集団自決に至る理由の
ひとつとして、「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」が
あったことを明記した。また、沖縄県内で採集された
証言資料約40冊を隣接する図書室に置いた。

 平川南館長は「沖縄戦についての歴史的な解釈を変えた
のではなく、表現を変更した」と話した。


※元記事: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110105-OYT1T01005.htm
読売新聞 平成23年01月05日
10 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:17:36 ID:+dmYxsjn0
つうか。
今でも一家心中があるのにね・・・・。

何故か、沖縄戦になると、
親が子を殺すなんてありえないと、
一家心中が無かったっていう発想になるんだからwww
15 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:22:29 ID:TZuC6Oi30
ホント、頭おかしいよね
沖縄と北海道は唯一の陸上戦だったけど、本土は常に空中戦だったからね・・
自決する暇もねえわ
25 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:28:10 ID:a8Xa8z4E0
今までの両側の意見の違いの経緯を説明するだけでよいと思う。
博物館側が勝手に判断して決めつけるのはおかしい。
27 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:29:51 ID:LVTuA4lP0
こんな馬鹿な反日施設にも
俺たちの税金が投入されている
33 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:32:08 ID:daUcjdb30
これは大事だな。

沖縄人が遺族年金を貰い続けるためにはw
37 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:33:47 ID:L0ZhlOwE0
証言なんぞなんの証拠にもならん
金ほしさに何でも言うからな
40 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:35:11 ID:41VxHpBH0
旧日本兵の証言
(うちのじーちゃんほか多数)

「そんな手榴弾あったら米兵に投げつけとるわwwww」
「鉄砲の弾すらないのに、日本人撃つわけねーだろwwww」


戦友会で沖縄旅行行きまくり
毎年、現地で一緒に逃げてた民間人と酒盛り
そんな大多数の証言・実態はスルーですよね^^^^^^^^
56 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:42:43 ID:QrY4S7ll0
軍人その人によったんだろ
自決しろと迫る人と、自決しなくていいっていう人と
61 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:43:39 ID:7ZJ7Uy240
この糞野郎も税金で飯食ってるんだろ
64 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:44:33 ID:cGknpvDS0
非戦闘員に対する大規模空襲、原爆をやってきた連中と戦うのに自決用の手榴弾もなしに戦えなんて鬼過ぎる。
ブサヨって滅茶苦茶残酷な連中だよな。
67 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:45:52 ID:kvaC8gbx0
集団自決、軍の指示明記 強制は触れず 歴史民俗博物館
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY201101050300.html

朝日は「強制」が入ってないのが気に入らないらしい
読売記事と比較して読むとおもしろい
72 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:46:20 ID:6xyGcFVg0
こんなことしてるから沖縄が孤立していくんだよ
てか左翼だけでなく中共も確実に動いてるぞこれ
95 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:51:48 ID:2D7C6tbS0
ゴミウヨは死刑
千葉は優秀
96 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:52:17 ID:ED1zW23S0
基地の騒音が五月蝿いと言いながら基地周辺の人口が増える不思議な土地だからな

根っからの沖縄の人とそうでない人との2種が存在するとこは確か

これはそうでないほうからの発信なんだろう
103 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:53:14 ID:EtX1zvAq0
戦後、進歩的知識人と呼ばれた人間達の罪は非常に重い
恥を知れ、って言っても厚顔無恥が奴らの性格
104 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:53:25 ID:0L9Tlh0J0
・第二次大戦の沖縄戦の際
渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
 軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため
軍による命令ということにし自分たちで書類を作った。 

当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが
信憑性が薄いとする説が有力 
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで
軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため
渡嘉敷島で聞き取りを実施。
この際琉球政府関係者や日本政府の担当者らで
集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため
軍命令で行動していたことにして 「準軍属」扱いとする案が浮上。
村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し 
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。 

照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し
日本政府の 厚生省(当時)に提出。
これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは
「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」
と話している。

110 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:56:05 ID:n6AvPMTTP
恥じるよりは死を選ぶ。
そういう価値観の時代だったのさ。
今でも稀にそういう奴はいるがな。
114 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:56:41 ID:rcvQWrbj0
命令書を展示すればいいのにね。
出来なければ、ねつ造ばかりの博物館は存在価値なし
115 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:56:53 ID:zzhvdQj/0
戦争当時、アメリカ兵による日本人虐待は実際に広く行われた。この話を聞いて、アメリカ軍に捕まるくらい
ならば自決した方がいいという雰囲気だったと思う。

少なくとも、30年前までは、軍の指示で自決したなんて誰も思っていなかったはずだ。何故こんな
馬鹿げた話が真実化されたのか知りたい。
117 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:57:04 ID:TorWDGaR0
もうやめろ!
お前らサヨクに、英霊を侮辱する権利なんか無いんだよ!
121 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:57:43 ID:BOXwXJHDP
国民は、マニフェストを信じて投票したんだから、

見直すってんなら、解散総選挙で民意をもう一度問うのが筋だろ。
130 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/01/05(水) 23:00:23 ID:4NZ36K9W0
夫を亡くした人なんかは、軍の命令にしてもらわないと生活できずに死んでしまうのが確定だったから、
軍の命令にしてたわけでしょ・・・

もう事情が知られてるんだから、いいかげん捏造やめろよ
133 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:01:37 ID:VkqhPOKP0
だから沖縄人はクズばっかなんだよw
戦争の被害者面だけはいっちょまえ
若いのは遊び呆けて仕事もせず、主力産業は観光、離婚率都道府県1位(笑)
138 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:02:58 ID:Cwujvgec0
左翼と鮮人は言う事が同じだな
卑劣な嘘はいつか暴かれる
140 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:03:52 ID:Tu72hhrv0
稲作の伝来についての歴博の展示はおかしいと思った記憶がある。
やけに朝鮮半島を持ち上げていた。
146 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:05:47 ID:0L9Tlh0J0
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 (Part 1)

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

--なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
 「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

--当時の立場は
 「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から
『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこないか』
と言われ審査委員になった。
私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

--渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
 「1週間ほど滞在し、100人以上から話を聞いた」
 
--その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
 「1人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

--ではなぜ集団自決をしたのか
 「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴(しゅりゅう)弾が渡されており、隊員が家族のとこ ろに逃げ、そこで爆発させた。
このときに隊長が(自決用の手榴弾を住民に)渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。
沖縄には、一門で同じ墓 に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのう
という考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、1人殺してしのう、
という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
151 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:07:15 ID:22J8DH/U0
すげえな、沖縄だけ「悲劇の犠牲者」みたいなフリすんのな、今だにww
そんなもん日本全国どこでも一緒やったわボケが!!
152 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:07:47 ID:yOq9S7+10
怒れ沖縄の人々
命令違反で生き残った卑怯者だと特亜が工作しているぞ
161 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:10:08 ID:OMIQr2AQ0
ここはこう言う所だから。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0802-00003.htm

167 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:11:49 ID:lOlPlB2A0
サイパンで米兵による日本婦女子に対するレイプと虐殺がなければ
無理心中する沖縄人も少なかったかもしれないな
168 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:12:34 ID:0L9Tlh0J0
以下、 『からくり民主主義』(高橋秀美 著) より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。
しかし、この金武町では、その実態がいまだ不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば
援護法の適用を受け、給付を受 けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって
病気や空襲で死んだ人たちの遺族も便乗して申請したんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるんですが
なぜかほとんどが"田中軍曹"でして
調べてみるとそんな人は実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし
何人かで集まってもらっても、『それ、言っちゃダメ』とか
お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには
『みんな日本軍にだまされて協力させられた』
という話にするしかないわけです」(金武町教育委員会町史編纂室・O氏)

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。
しかしそれ以来「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

173 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:13:51 ID:F8l5wBmI0
「シュガーローフの戦い」を読んでから「The Pacific」観たら
とても残念な出来に見えてしょうがなかったorz
176 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:15:40 ID:0L9Tlh0J0
★曽野綾子 集団自決と検定 それでも「命令」の実証なし


1945年、敵の上陸を予感した
島民たちが集団自決するという悲劇が起きた。
渡嘉敷島では、300人を超える島民たちが、アメリカの
捕虜になるよりは、という思いで、自決した。
そうした事件は、 当時島にいた赤松嘉次大尉(当時)から、
住民に対して自決命令が出された
結果だということに、長い間なっていたのである。

終戦から25
年経った時、赤松隊の生き残りや遺族が、
島の人たちの招きで慰霊のために島を
訪れようとして、赤松元隊長だけは抗議団によって追い返されたのだが、
その時、私は初めてこの事件に
無責任な興味を持った。
赤松元隊長は、人には死を要求して、自分の身の安全を計った、
という記述もあった。作家の大江健三郎氏は、『沖縄ノート』の中で、
赤松元隊長の行為を
「罪の巨塊」と書いていることもますます私の関心を引きつけた。
作家になるくらいだから、私は女々しい性格で、人を怨みもし憎みもした。
しかし「罪の巨塊」だと思えた
人物には会ったことがなかった。
人を罪と断定できるのはすべて隠れたことを知っている神だけが可能な
認識だからである。
それでも私は、それほど悪い人がいるなら、この世で会っておきたいと思ったのである。
たとえは悪いが戦前のサーカスには「さぁ、珍しい人魚だよ。生きている人魚だよ!」という呼び込み屋が いた。
半分嘘と知りつつも子供は好奇心にかられて見たかったのである。
それと同じ気持ちだった。

179 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:17:03 ID:22J8DH/U0
なんか、沖縄とか長崎とか広島とか、「特別な被害者」みたいに煽ってる馬鹿がいるけど
いい加減やめようぜ、恥ずかしい
東京大空襲の被害者と大して変わらんし、むしろ東京大空襲はそれ以上だ
神戸もしかりだよ
特権被害者意識はうんざりだぜ、どこのチョンだ
182 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:18:25 ID:IHEADJPE0
沖縄集団自決に関しては大江健三郎がねつ造記述で訴えられ逃げ
まくり多くの論文で論破されている。沖縄現地に取材もせず
当事者に無断で実名ねつ造をした。
アメリカ兵は捕虜を取らずその場で殺していたことは多くの従軍兵から
証言されている。「だれも書かなかった太平洋戦争」はアメリカ人の戦争
証言書であり、米兵は殺した日本兵の頭蓋骨の眼窩にロープを通して
船の横にぶら下げ波に洗われるに任せたと記述してある。
米軍はBC級戦争犯罪を無数に犯している。
戦勝国はABC級すべての戦争犯罪を戦勝国であるゆえ頬かむりしたのである。
195 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:23:06 ID:f/2NonT20
こんなことして正義面しても所詮は自己満足だからな
負けた国に弁明なんてない
208 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:29:51 ID:CBfplNUh0
アホども、投降を拒否し
悪魔のような大殺戮を実践したUSAを責めるべきだろ!
226 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:37:08 ID:YHaoKgtg0
住民を殺害して、てめーは降伏した屑日本兵を
教科書に載せろよw
236 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:40:13 ID:51X00TVk0
いい加減「特権被害者」のフリすんなよ
東京大空襲の方がよっぽど酷かった
つうか、ただの被害者自慢じゃねーかw
みっともない・・・
247 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:43:26 ID:0L9Tlh0J0
「沖縄だけ」
本土にはない
民間人のし亡に対し遺族恩給がもらえる
これが「沖縄の悲劇」の全て
カネ
空襲被害の補償なんか 本土にはない 

でも みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

250 :名無し@十一周年:2011/01/05(水) 23:44:16 ID:fVTQSiv50
こんなとこで文句言ってないで直接館に意見いえばいいのに
それもできないヘタレが偉そうに2ちゃんで吼えてる。
だからネトウヨはリアルで電話行動に出たり、リアルで
左翼議員に金や物を送ったりする在日にも「あざ笑われる」んだよ。
「吼えるだけで何もできない貧乏ネトウヨ」って。

まずは立派な社会人になって金を稼いでから「文句をいえ」
254 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:45:47 ID:olRmCaUc0
当時のアメ公が日本人を人間と思ってるわけないだろ
捕まったら高確率でレイプor虐殺されんだから、捕まる前に自決しなさいっていうのは
別に非人道的じゃないと思うがな

現在の建前上、人類みな平等っていう価値観で考えるからおかしくなる

当時の白人が有色人種を如何に家畜のように見ていたか(もちろんそうでない人も居ただろうが)
そうでなかったら植民地収奪競争なんぞ起こるわけない
256 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:45:55 ID:xwZO3gfw0
そもそも百歩譲って軍が住民に米兵への特攻を強制する可能性はあっても
無意味な自殺を強要するメリットは無い。
足手まといと言うなら、そのまま置き去りにするだけで済む話だしな
270 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:50:17 ID:Jm6TqUk80
でも沖縄人の疎開命令とか非現実的だよな
できるわけがない
296 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:58:08 ID:eFxefEOS0
ネトウヨのクソどもは、全く想像力がない人間のクズだな。

どこの世界に、強制力もなしに「お前自殺しろ」って言われて自殺する奴がいるんだよ。

無理やり自殺させる圧力や強制力を持った存在が言わなきゃ、自殺なんかするかよ。

そういう力を持った存在=軍 だよ。 こんなの常識。 

軍国主義者とその尻馬に乗ってる池沼のネトウヨからは、人殺しが己の罪を否定する
様な往生際の悪さを感じる。
301 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:00:41 ID:DIpW7EDL0
このスレのいろいろなレスを見ていると戦後こういった形で無理やりレッテルを貼り付けられ
日本人が極悪人に仕立て上げられていった様子がなんとなくわかってきたような気がする。
302 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:00:54 ID:0L9Tlh0J0
・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。

314 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:04:14 ID:0L9Tlh0J0
地元の人同士お互い口裏あわせ日本軍に協力したことにして
恩給をもらっている。
役場なども被害に会い、戸籍票も焼け証拠は証言のみ。
ひどいのなると、実際に存在しない人も戦死したことにして遺族年金をもらっている。
沖縄で年収の割に立派な家に住んでいるのは
戦闘協力恩給、遺族年金、あと基地関係の補償費によるところが多い。
沖縄ではタブー。それを言うと地元では生きていけない。
表向きは被害者、被害者と叫びつづけ裏ではこんなことがまかり通っている。
だから、すべて日本軍が悪いことにしたい。
東京、満州、サイパンいろんなところで民間の方が亡くなっているが
遺族に保証金が出るという話は聞いたことがない。
原資は国民の税金。こんなところにも無駄遣いがある。
それを追求する国会議員もいない。
323 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:06:45 ID:uSEbym+s0
戦前御真影あがめろー非国民といって戦後率先して教科書に墨塗るような奴が
先導して死のう死のういって
でも自分は死なないで国が悪い、兵士が悪いといってんだろ
330 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:43 ID:AL8fdwkH0
元日本兵なんて言ったって
職業軍人だけの現在と違って大部分が徴兵された一般市民なわけで
どこまで信用に値する証言なのか分らんよ
342 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:13:15 ID:GvINDxDY0
日本が許せない!
なんで日本人なんかに生まれてきたんだろ。。。
346 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:14:17 ID:AL8fdwkH0
軍部は本土決戦まで考えてたみたいだから、
もう少し戦争が続いてたら本土でも沖縄と同じ問題が起こってたかもね。
そうだったら沖縄人の本土人に対する見方も今とは違うものになってた
のかもしれない
仮定の話しても意味ないけどね
348 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:14:26 ID:2zQkOpid0
かわいそうな沖縄人でいたいんだ
嘘ついてでも
とにかく金くれ
354 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:16:58 ID:T2vZmlcb0
まじで政治に関するスレではIP強制表示にしてほしい
ぜったいに工作員いるからさ
356 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:17:19 ID:nCxpKrbv0
こたつに入ってみかん食べながら、2011年の考え方で過去を断罪(キリッ
ブサヨ△
358 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:18:00 ID:2DNaeXYv0
潔くない卑怯者のクズとその尻馬にのっている無教養でモラルの低いネトウヨが
どんなにわめこうが、自殺の教養があったというのが歴史的事実とされている。
363 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:20:51 ID:tr0Z40e60
沖縄だけ特別扱いwww
いい加減うざいわ
372 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:24:51 ID:NDb550Wk0
・結局、「平和」運動も
カネなんだよ
広島・長崎の「反核・平和」運動も
原爆手帳が配られた20万人の「被爆者」には1ヶ月4万円弱・年額40万円弱
の健康手当てがもらえて医療費は全額タダ
原爆症認定3000人には1ヶ月30万円も受給という政治特権を手に入れた

396 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:29:42 ID:NDb550Wk0
この問題は日本を陥れようとする左翼と中国
沖縄被害者思想を本土民に植えつけて永久の補助金を手に入れようとする
沖縄県の思惑とがガッチリタッグを組んで活動している。
私的には自分の軍用地料がしっかり値上がりしてもらえれば別にどうでもいいよ。
この前相続手続きしたから完全に私のモノになった。

適度な反対=適度な要求 このバランスで補助金ゲットだぜ!

400 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:06 ID:7x+qoBdQ0
軍人が悪で手榴弾で自決を指示するくらいなら米軍を道連れに自爆させるよう強要するだろう

軍人が指示したことにしたら誰が得をすることになるのか
今わかってる客観的事実だけを伝えて、後は各自の判断にまかるべきだ
真実かどうかわからないことを真実のように伝えるなら中国と同じだ

反発があろうが客観的事実だけを載せる
それができないなら歴史博物館など名乗る資格はない
402 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:30 ID:Oe58lz8m0
なんか、ブサヨクの馬鹿っぷりというか、歴史に対して無知なことが
よーくわかるスレですねw
407 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:32:16 ID:EOcw33EE0
沖縄人よ金のために命令されたことにしたんだろ、戦後貧しかったんだから仕方がない
しかしもういつまでも無実の人に罪を着せるのはよくない、そのうち天罰が下るぞ。
420 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:36:22 ID:ytcwuJnV0
沖縄サヨクって、まんま朝鮮人だわ
425 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:38:53 ID:2DNaeXYv0
おかしいねー。 ネトウヨは日本国を誇りに思ってるのに、その中で暮らしてる
日本人の大多数の認識にはケチを付けるんだよね。

自分に都合のいい捏造された話題だけを信じてると、ああいう腐った生き物に
成り下がるんだろうな。

自分たちよりもはるかに高学歴で教養のある人間たちの共通認識に唾を吐く
恥知らず。それが、ネトウヨ。
430 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:40:20 ID:AL8fdwkH0
当時の軍人や政府の沖縄に対する考えや事実がどうであれ、
それまで信用してた軍人や本土人から見捨てられたと
沖縄人に思わせてしまったのは、日本政府の失策だったと思うけどね
445 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:45:31 ID:Q4d/ojoI0
しかし、死んだ奴の国民年金詐欺が発覚して逮捕されているんだから、
「集団自決」と嘘ついて公金を詐取した沖縄土人も逮捕されないと駄目だろ。
448 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:46:16 ID:AL8fdwkH0
県土に占める基地の割合が高いから負担が大きいと主張する沖縄人に
本土の基地の存在の有無を示したって、彼らを説得することは
できないと思うよ
463 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:51:51 ID:anSP073RP
沖縄の場合、泉知事が極めて個人的な理由
「軍嫌い」で軍との協力を行わず、
県民の疎開を悪戯に遅延させた

10.10那覇空襲の時は現場指揮を執らず
県庁の防空壕に逃げ込んだまま出てこなかった


島田知事ではなく、泉知事モドキが
沖縄どころか日本国中に跋扈してる現状は
かなり悲惨だ

マトモに戦史を教えないもんだから
戦争で実際起きたこと「軍嫌いの泉知事」を全く反省してない
という極めて逆説的状況にある

481 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:01:25 ID:anSP073RP
昭和20年代の普天間基地周辺写真見たとき
新幹線開業直後の新横浜駅周辺写真を思い浮かべた
494 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:06:36 ID:9rfIz1cT0
当時の自決は今と意味がだいぶ違うだろう。
そういう点で議論できる土壌が出来上がるには、まだまだ長い話なんだろうな
498 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:09:25 ID:S7Ysr1sm0
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
2009.6.10 21:15

 第2次大戦末期の沖縄戦で守備隊長が住民に自決を強いたとされる「沖縄集団自決」について
「軍命による自決ではなく、切羽詰まった住民が自殺した悲惨な事件だった」とする特集記事が
沖縄県浦添市文化協会発刊の「うらそえ文藝」第14号に掲載され、波紋を広げている。特集には、
自決現場を目撃した当時の米軍の報告書や住民の証言などが収録され、問題の発端となった地元紙、
沖縄タイムス発刊の「鉄の暴風」こそが訂正すべきと結論づけている。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
547 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:27:09 ID:jnly4DlG0
沖縄の集団自決ってもうあらゆる勢力に政治利用されまくってるな。
俺が学生だった頃、学部間共通講座で毎回色々なジャーナリスト呼んで講義してもらう
というのがあったんだが、その講義に在チョンババアが来て、集団自決と在日の問題を無理矢理繋げて
訳のわからない荒唐無稽な事喋って帰っていった事思い出したw

アンサーシートに自分が書いた講義の感想未だに持ってるが、
ムカムカしてるのが手に取るように解って我ながらワロタw
552 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:06 ID:ll4rFsCR0
沖縄県だって「内地」なのに
なんで本土決戦としなかったのか
捨石にされた地域はその後利用される
556 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:55 ID:eCtEKcOSP
つか当時だと民間人はなんとしてでも戦火から妨げる、といった理念も薄い上に
それを実行出来る状態じゃなかったんだから、そんなに目くじら立てなくてもとは思うけどね。
560 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:30:46 ID:5be0Ro490
つーか
沖縄戦にいたるまでに、疎開政策とか実施して地域住民の安全を確保しようと国も配慮してたんだがな
戦闘に入っても疎開船を無理して用意したり
そういう話は中々表にでないよね
585 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:40:42 ID:jnly4DlG0
負ける戦争はしたらいかんってことだな。
日本にもそれを端的に示唆した諺があるじゃない。

「勝てば官軍負ければ賊軍」ってね。
606 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:52:18 ID:v1sWfTQe0
沖縄の軍人だって守りたかったけど、弾薬つきて守れなかったんだろうよ。
無理いうな!
613 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:55:14 ID:bItxLZXm0
沖縄に特別の高配ってのがあれば、こんな問題はなかったという説もあるね。
沖縄が返還されたのは1972年。
本土は平和ボケの真っ最中でなぜ沖縄を特別視しなくちゃいけないか誰も分かっちゃいなかった。
637 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:06:11 ID:nlYSZK3O0
ここの博物は1時間程度で見終わるものだと思っていたら
普通に3時間以上かかった
展示大杉広すぎ
643 :在日 ◆KOREA//dfI :2011/01/06(木) 02:09:10 ID:89T0ZYWa0
キチガイじみてるんですよね。とにかく異常
731部隊は一般住民すらマルタと称し人体実験をしてますし
終戦まじかにすら、若者を米艦隊に神風と称し人間爆弾に使用する
あとで賛美する、きれいごとにするんじゃないよ 最初っから無策(笑
653 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:15:04 ID:mrJ07oM70
大坂高裁で『軍名の有無』については証明できずに事実上ケリついたろ

当事者の大江・岩波が軍命の存在を立証できずに結局、ファンタジーの
物語だったのに左翼陣営の執念って基地外じみてるわ
658 :在日 ◆KOREA//dfI :2011/01/06(木) 02:16:43 ID:89T0ZYWa0
関東軍の将校は、満州在住邦人をソ連に売却しましたよ。
あと、731部隊の残兵は旧ミドリ十字に下りました。
米軍に資料を渡す取引と引き換えに軍法裁判を逃れた。
703 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:41:52 ID:7YD4wVHO0
沖縄の実態。

沖縄への本土ブサヨ侵略への沖縄県民の勝利の知事選
http://anond.hatelabo.jp/20101129003546

本土ブサヨ侵略者の夢見る沖縄の終焉
http://anond.hatelabo.jp/20101129205205
732 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:06:28 ID:ULEjMxfN0
生存者の証言を絶対的に信用しているときがあるけど、
信憑性がないのも多々あるんだよね。
記憶というものが様々な作用によって、意識的・無意識を問わず変わってしまうことはよくあること。

集団自決の場合、生存者の証言に疑問を提唱したとしても、
その疑問に反論するのではなく、生存者を愚弄する「悪いヤツ」というイメージ操作で攻撃してくる。
しかも組織的に(肯定・否定派問わず)ね。
これじゃあ、議論もクソもあったもんじゃない。
735 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:10:32 ID:HYmPYYUn0
ブサヨが民博脅したんだ!酷い
市ねブサヨ!マジで市ね
748 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:17:18 ID:DrpC40Ne0
俺は、結果として自決強要に値する行為も一部在ったと思うが、それが全て悪だったとは思わない。
当時の日本人は、国のために殉ずる事が出来る精神力を持っていた。
手榴弾を渡す側にも、希少な武装を割いた思いはあったのだろうと思う。

あの非常時態を、今の価値観で見て全てを量るのは、非常に難しい。
戦争が終わって、それは悲劇だったと感じるようになった当事者が多いのも、自然な事だと思う。

このニュースのように、この手の議論では冷静さを保つ事が出来ない左巻きが多くて、客観的な事実の検証が置き去りてしまう。
気持ちはわかるが、公平な視点を保つ事が出来なければ結論は導き出せないし、死者を冒涜する結果になるだけだ。
国家を存続させる価値とはどのようなものなのか、その答えは旧日本軍の責任や悪を追及する姿勢からは生まれてこないだろうなーと思う。
国家など意味が無いとか、解体するべきとか言う人は、意見する前にその目的を明確にしたほうが、解りやすいだろう。

もう寝るw
756 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:19:54 ID:xoZZafDT0
戦争をしてはいけない。
宣戦布告より真珠湾攻撃が先になったのは大失敗。
もし真珠湾攻撃で米軍の全空母大破撃沈できてたら早期戦争終結の可能性はあった。
とにかく戦争をしてはいけない。
757 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:20:06 ID:ZBzkazQv0
スターリンの場合
・戦線離脱者は銃殺
・投降者はその家族を逮捕
・捕虜となったソ連兵は帰国しても反逆罪に問われて,
強制収容所送りか銃殺

でも現場があんまり守らなかったみたいねw
768 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:25:27 ID:xoZZafDT0
アメリカは戦争する気は無かったのに、
宣戦布告まえの真珠湾攻撃で一気に戦争に向かってしまった。
真珠湾攻撃で米国の空母を全部叩いていたら早期終結の可能性が有った。
とにかく戦争してはいけない。
771 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:25:42 ID:dpWLenXN0
歴史が学術から政治に変わるときは
たいていサヨクが関わってんだよな
782 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:29:38 ID:cWaFDgwO0
命令されたからじゃなくて
アメ公が怖くて集団ヒステリー起こしただけだろ
そこらの一般民衆が軍律など律儀に守るかよ
791 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:33:06 ID:v4lTrDeO0
このあいだ外国で羊が集団飛び降り自殺をしたけど
そういうのを何かのせいにしたい連中と
被害補償を貰いたい連中が加害者を( )が事実上悪いと
騒いでいると思うな
807 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:43:33 ID:xoZZafDT0
戦争は人を狂気にする。
戦争してはいけない。
日独伊三国同盟は間違いだった。
北方領土はロシア領ではない。
808 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:46:22 ID:v4lTrDeO0
そろそろ仕事に差し支えるのでさらばだ
仕事の心配のない人ががんばりたまえ
823 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:00:49 ID:7Hd0Q3Eo0
アメリカ軍やシナ軍はほとんど捕虜は取らずに殺してたからな
とくにシナの拷問は酷かったそうで、虜囚にならずというのは
ある意味本人達の為でもあった。その点を考えるべき
830 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:11:35 ID:eCYS+oX30
貴重な手りゅう弾を自決用に一般人に配るって……
それ、敵兵に使えよw
839 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:24:21 ID:Zt8YikBK0
沖縄県内の証言だけで強要があった、としちゃうってのもなぁ…
証拠は消されたとか言って思考停止すりゃソレまでだし、楽 だけど
ソレは何か違うだろう…
そりゃ被害者に聞き込みすりゃ相手が悪いって言うに決まってるのだしさ
856 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:48:28 ID:PD9ftVJX0
天一号作戦で沖縄救援はしようとしてたけどな。
玉砕して動かせる艦艇ゼロになったけど・・・。
861 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:55:45 ID:44p8EDOu0
ここって、気持ち悪い展示があるからなぁ・・・

関東大震災時の自警団の活動が、朝鮮人虐殺って形で展示されてる。

かなり左よりだなぁって思った。
869 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:27:25 ID:wjKnWeXj0
今の価値観を太平洋戦争中の出来事に当て嵌めるには無理があるよな。
昔は捕虜になったら無茶苦茶されると信じられていた(実際にあったし)。
無茶苦茶されるのならいっそ…という感情に答えた結果がこれだと思うんだよなぁ。
武器弾薬が不足している中、貴重な手榴弾を渡したというのはそういうことじゃないの。
875 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:50:46 ID:PD9ftVJX0
そもそも本当に自決なのか確かめるほうが先だろうにな。
ろくに確認せずに自決って決まってるんだし。
878 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:06:09 ID:u3TWjOsp0
「軍の指示」(組織的な命令)
なのか
「軍人の指示」(現場での個人による命令)
なのかは、全然違う。

亡くなった人には、どっちも似たような物だったかも知れんが。
879 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:13:19 ID:zJYvtpsr0
現実は、残酷なんだ。体験者の本でも読めよ。
『総員玉砕せよ! 聖ジョージ岬・哀歌』(そういんぎょくさいせよ せんとジョージみさき あいか)は、水木しげるの自伝的戦記漫画。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%93%A1%E7%8E%89%E7%A0%95%E3%81%9B%E3%82%88!
889 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 07:13:03 ID:eScZ59Cd0
「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、おそらく終生わすれることができないことは、
米軍の高いヒューマニズムであった。 国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、生き残りの
沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、更正第一歩を踏み出すことができたことを
特記しておきたい」
899 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 08:17:17 ID:anSP073RP
軍嫌いの泉知事が軍との協力を拒み
沖縄県民の疎開を遅らせていた

10・10の沖縄空襲の時は沖縄県庁の防空壕に隠れたまま、現場指揮を執ろうともしなかった

結局、泉はアメリカの沖縄上陸戦が始まる直前、本土に逃げ戻ってしまい
県民救護の貴重な準備期間を無為にしてしまった

代わりにやって来たのは島田知事、
県民の為に懸命に働くものの、時既に遅し、
島田知事は沖縄戦で殉職、
その亡骸は今も見つかっていない


本土に逃げ戻った泉知事は、戦後天寿を全うし
1984年に逝去した


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